Закрыть ... [X]

От чего чернеет кожа на всем теле

от чего чернеет кожа на всем теле Гость /28.04.2006 14:07/

асе! Злая трава!
:-D

Дядя ФАКСер /28.04.2006 14:17/

Крассавчик.
На Камчатке аналогичный до 1.5-2 метров в чернеет высоту вымахивает.

Helene /28.04.2006 14:31/

(Дядя ФАКСер @ 28.04.2006 15:17)

Ссылка на исходное сообщение  Крассавчик.
На Камчатке аналогичный до 1.5-2 метров в высоту вымахивает.
А по Подмоскве Вы никогда не ездили - до 2003 года?! tongue.gif
Два метра максимум, да еще и на Камчатке - это что-то совсем даже не аналогичное! tongue.gif Наш-то борщевик Сосновского и до трех метров вымахивает! cool.gif

Ожоги вызывает - таки да! eek.gif Наша подмосковная ипритка! cool.gif

Tyomochkin /02.05.2006 22:55/

А Papilo Machaon (бабочка) на нём спокойно обитает! Как исбегает ожога?

Bolivar /04.05.2006 23:03/

Прикреплённое изображение

Во всей красе. Под Москвой.

Гость /22.03.2007 14:58/

Может я и не по теме,но мне кажется, с ним давно пора начать всерьез бороться,по ярославскому шоссе в райне города красноармейск,есть целые леса этой дряни они там растут в огромном количестве и все никак не меньше 2 метров в высоту,множество людей получали очень сильные ожоги.

Zhuk /23.03.2007 22:02/

Раньше в моей деревне его ваще не было, а ща ни к реке не подойдеш и в лес не зайдеш weep.gif. Думаю, скоро им всё зарастет...

phlomis /31.03.2007 20:59/

Относительно недавно завершен крупный международный проект по борщевикам -- Giant Alien Project (2002-2005) has been financed by the European Commision within the 5th Framework Programme, Energy, Environment and Sustainable Development’, project no. EVK2-CT-2001-00128.

От России участвовал БИН. Результат смотри на странице 9 "The Giant Hogweed Best Practice Manual" (http://www.giant-alien.dk/). СТЫДОБА... mad.gif

Вот вам задачка для интернет-проекта: составить хотя бы приблизительную картину распространения этой дряни в России. Кто бы взялся...

Недавно толстая книжка вышла -- Ecology and Management of Giant Hogweed (Heracleum mantegazzianum). Edited by P Pysek, Institute of Botany Prыhonice, Czech Republic; M J W Cock, CABI, Switzerland; H P Ravn, Forest & Landscape, Denmark; W Nentwig, University of Bern, Switzerland. Аж 352 страницы за 100 евро. Данные из России -- по нулям. frown.gif

Гость /01.04.2007 09:32/

впервые прочитала о борщевике в " Приусадебном хозяйстве", хотела у себя на участке развести. А теперь думаю, стоит ли...?

phlomis /01.04.2007 17:09/

Точно не стоит!
Борщевик способен вызывать тяжелые химические ожоги. Пробовал не себе. Посмотрите (http://www.giant-alien.dk/). Там есть и русская версия.

Кстати, вопрос. Обычно говорится, что реакция на фуранокумарины возникает под действием ультрафиолета. Однако, известна случаи, когда крупные листья борщевика использовались вместо лопуха, а сельские жители вовсе не склонны выставлять соответствующие части тела на солнышко shuffle.gif. Тем не менее, ожоги, и тяжелые, были. Это как объяснить?

Guest /21.05.2007 15:35/

Мало ожогов, так еще аллергические реакции. Помню, чуть не помер однажды под Рыбинском. "Натереться киской" по сравнению с "подышать рядом с борщевиком" - курорт.

vd /04.06.2007 01:14/

Хватит глупости пороть! Не трогайте - и всё будет в порядке. А если тронули - прячьтесь от солнца.

Илья У /04.06.2007 11:09/

Вот под Гжелью около ж\д в сторону Куровского целые заросли. Триффиды наступают!

vd /04.06.2007 13:01/

За многие века русских лихолетий он очень многих спас от голодной смерти и болезней. Может, не будь его, не было бы и кого-то из вас, господа. Так что, хотя бы, из благодарности не стоит его трогать. Он требователен к почве, а потому, на фазенды просто так не полезет и ничего плохого вам не сделает.

Guest /04.06.2007 15:14/

(vd @ 04.06.2007 13:01)

Ссылка на исходное сообщение  За многие века русских лихолетий он очень многих спас от голодной смерти и болезней. Может, не будь его, не было бы и кого-то из вас, господа.
Я звиняюсь, это вы про Heracleum sibiricum, или как его там?

vd /06.06.2007 22:25/

Это без разницы. Все борщевики сходны между собой по химическому составу и сферам применения. При правильном приготовлении все съедобны и в народной медицине применяются по одним и тем же поазаниям.

Guest /07.06.2007 09:57/

Соки всех видов содержат одни и те же фуранокумарины и способны вызывать фотоожоги. Просто мимо борщевика Сосновского ни один засранец не способен спокойно пройти мимо - ему обязательно нужно его изуродовать. Соответственно, и нарывается на бесплатное. Ну, и поделом ему.

Zhuk /09.06.2007 13:52/

Ваще как бороться с борьщевиком? Просто срубать его под корень? Что сделать, чтоб на старом месте он не вырос?

guest: irina /09.07.2007 14:13/

мой муж пострадал от этой ядовитой травы посмотреть фото? пожалуйсто

guest: Татьяна /12.07.2007 12:47/

УЖАСНОЕ растение!!! Не лезла в его заросли и даже не пыталась "тронуть" как тут выражались. Побывала за городом, поела земляники в лесу, походила по огороду и результат - все ноги в ожогах. Это было в прошлом году. Волдыри вскрывали, мазали марганцовкой потом какой то мазью, ощущения не из приятных....В этом году тоже самое, я уж и думать о нем забыла (кстати в том году не знала что это от растения, в больнице сказали аллергия на солнце)...вот посоветовали мазать фукорцином, ноги в волдырях, на солнце находиться нельзя....вот она - мать природа

phlomis /13.07.2007 21:24/

Со мной другая мелкая неприятность случилась. На ЗБС (Звенигородскя биологическая станция МГУ) во время экскурсии обжег нос (к счастью, чуть-чуть). Heracleum sosnowskyi не трогал (знаю, чем это кончается), лишь показывал студентам. Флюиды... tongue.gif
Если серьезно, показывал им много прочих зонтичных. Ранее борщевиком обжигался сильно. Возможна ли сенсибилизация к зонтичным вообще? confused.gif День, кстати, был солнечный и жаркий. smile.gif

Maverik /16.07.2007 10:16/

(vd @ 04.06.2007 14:01)

Ссылка на исходное сообщение  За многие века русских лихолетий он очень многих спас от голодной смерти и болезней. Может, не будь его, не было бы и кого-то из вас, господа. Так что, хотя бы, из благодарности не стоит его трогать. Он требователен к почве, а потому, на фазенды просто так не полезет и ничего плохого вам не сделает.

Я бы не сказал, что борщевик требователен к почве. Он весьма активно растёт по обочинал шоссе, где не почва а спрессованая пыль с избытком солей

Станислас /04.08.2007 21:34/

Борщевик из Сосновское Нижегородской области

Картинки:
Прикреплённое изображение

Гость /05.08.2007 12:26/

І на Україні роста та зараза! Я не попадався, але друзі мої в дитинстві добряче пообпікалися.
Тут є декілька рекомендацій по боротьбі із борщовиком

guest: Сергей /24.08.2007 18:38/

Под Москвой (юг) просто коллапс. В лес не войти. Опушки заросли. Заросли и брошенные поля.
Насчет требовательности к почве - под вопросом. Растет зараза повсюду.
Косить его - только в ОЗК. брызги при ударе лески триммера долетают до лица. пластиковая маска не спасает - т.к. огрызки стеблей, отлетая от одежды проникают по маску. У меня ожог сзади шеи. Вопрос- как долетело?
Если вспотел и одежда мокрая - сок по влаге проникает до тела. Ожоги -почти как от иприта. Кожа пузытится и далее лопается. Мокнущая язва. Кожа зудит, расчесываешь до крови.
Косить механической косилкой только диском - не леской. Поражающее действие меньше.
В одной публикации, по-моему про Тверь, читал как курсанты в химзащите боролись с этим растением. Указано, что тренировка приближена к боевой, т.к. эта дрянь несколько слабее БОВ.

phlomis /24.08.2007 18:56/

Ну и досталось вам! Для злости, повторяю, почитайте. От России участвовали БИН и ЗИН. Результат, как следует из упомянутого сайта, нулевой.
О Heracleum mantegazzianum в январе 2007 г. вышла книжка "Ecology and Management of Giant Hogweed (Heracleum mantegazzianum)". Увы, не читал, ибо 120 $.

Судя по фотографиям в Сети, H. mantegazzianum, широко распространенный в Центральной и Западной Европе, сущий ребенок по сравнению с "нашим". Понимаю, что повторяюсь, но надо как-то создавать общественное мнение. Еще лет 5-10 --- и с дороги не сойти.

НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ! ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ В БОРЬБЕ С БОРЩЕВИКОМ СОСНОВСКОГО!
mad.gifmad.gifmad.gif

phlomis /26.08.2007 18:20/

Оказывается, борщевик Сосновского бывает и с розовыми цветками.
Московская обл., ЗБС МГУ, июль, 2007.

Картинки:
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение

Gandalf /20.09.2007 09:39/

а ещё ведь из высохших полых стеблей этого растения разные перкуссионные инструменты делают. "Шуршалки" - палка дождя или rainstick, рисующие ритм разнообразные цилиндры с наполнителем; трубы и дудки - шумелки, одним словом.

Вот здесь () - ссылка на музыку одной чудесной минской группы. Я не помню, есть ли борщевик в композициях, что представлены для скачивания, но эти ребята борщевик уж точно любят=)

Нам ли не знать, что жизнь всякая важна. Все Солнцем питаемся smile.gif

phlomis /20.09.2007 17:42/

Эта "живность" хороша на Кавказе, откуда родом. А запусти, скажем, пару сотен крыс в вагон метро --- посмотрел бы на Ваш энтузиазм. rolleyes.gif

Нестор, Карпати, UA /11.10.2007 03:26/

Борщевик, как и все растения- творение Всевышнего. Просто не надо с ним фамильярничать. Я уже 4 месяца( с конца мая) РЕГУЛЯРНО делаю вылазки в самые дремучие заросли борщевика, при любой погоде, пробираясь между листьями и стволами- заготавливаю сухие стволы, из которых делаю Палки Дождя( рейнстики, о которых пишет Гендальф). Ожогов не имею. Не потому, что устойчив, а потому что осторожен. Часто приходится пилить свежие стволы маленькой пилой, сок попадает на руки- вытираю сразу- и все ОК. Не советую кому нибудь пробывать, но факт есть факт- к природе надо относится с почтением- и она отблагодарит.
Насчет уничтожения- не знаю действенных способов, с ожогами много людей знакомы лично, это беда. Есть придурки, которые косят от армии, натираясь борщевиком, потом лечатся дольше, чем служили бы... Я люблю это растение, оно помагает мне зарабатывать на жизнь. Пишите, кому интересно- ася 242019283

Гость /03.06.2008 16:36/

Одна говорильня и впечатления. Кто нибудь реально как-то боролся с этой дрянью - косой,огнем, лопатой, химией.Ведь должноже ему чтото не нравиться. Не может быть чтобы он все любил и все ему было по вкусу. Раундап его не берет, или нужно вылить такое колличество, что дешевле купить гранату ему под корень.Кошу косой несколько раз за сезон и все равно весной в саду нахожу много новых растений. Семена Борщевика очень летучи, а за забором ТАЙГА. Понимаю что один не справлюсь, но ни чего не делать будет есче хуже. Местным властям все равно. ОНИ ЕГО ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЮТ.Где наши долестные химики с ботаниками? Неужели это проблема только жителей деревни и дачников?

phlomis /03.06.2008 20:40/

(phlomis @ 24.08.2007 18:56)

повторяю, почитайте.  От России участвовали БИН и ЗИН. Результат, как следует из упомянутого сайта, нулевой.


На упомянутом сайте есть руководство по борьбе с гигантскими борщевиками, в т.ч. и на русском. Увы, тварь весьма устойчивая.
То, что в стране бюрократии на все наплевать, это точно. mad.gifmad.gifmad.gif Да и мы спохватимся лишь тогда, когда не сможем подойти к нашим речкам. По моим прогнозам, это будет лет через 20-30. weep.gifweep.gifweep.gif
А пока, для информации:
"Так, например, в 2007 г. в Эстонии Государственный центр охраны природы боролся с борщевиком на 609 гектарах, что обошлось в 4 миллиона эстонских крон (то есть немногим менее 400 тысяч $, или около 650 $/га)." tongue.gif Данные проверенные wink.gif

guest: LENA /10.07.2008 11:05/

ГОСТЬ, как я вас понимаю! У меня участок крайний к лесу, за забором поле борщевика, и на участке дохрена, боремся два года, результат какой-то есть, но необходимы большие силы. Одеваем брезентовые костюмы, идем за забор в это поле, выше меня в 2 раза и рубим головы, и так раза три за лето, на участке высоко вырастать ему не даем, косим электропилой с железным диском и рубим лопатой корень(но это реже), купили Раундап,но боимся им пользоваться, т к яд зверский и гибнут др растения. Есть предложение содрать трактором верхний слой земли и засыпать новый(ну не знаю поможет-ли), а я привыкла ходить босиком по маленьким отросткам, вроде нижего(тьфу тьфу). Желаю и вам удачи в этой вечной борьбе.

Гость /13.07.2008 12:15/

Зачем ругаться? Попробуйте его есть. Берете нож,отрезаете самую нижнюю часть ствола, чистите от шкурки, которая горькая, а ствол съедаете - неповторимый вкус, немного похож на морковь. Если вы гурман - вам обязательно понравится.

Гость /14.07.2008 11:17/

Небольшой участок, примерно 20 м2, дважды обработал РАУНДАПОМ в сентябре с интервалом 2 недели (естественно в сухую погоду) - растения полностью погибли. Аналогичная обработка в июле эффекта не дала.
Алекс.

Гость /16.07.2008 08:31/

эта травка в детстве мне 80 процентов кожи ног покрыла.... ожоги 1-2 степени
И сейчас косил, да и капнула на грудь

Гость /16.07.2008 23:20/

Как лечить ожоги ПОДСКАЖИТЕ!!!!!!!!!!СОС

plantago /17.07.2008 11:53/

Гость /24.08.2008 21:07/

А у Борщевика есть желтые цветы??....просто у меня таже история....ожоги....очень неприятно было...И еще...скажите пожалуйста...только точно....рубцы после ожогов остаются????

Илья У /24.08.2008 22:56/

В качестве действенного средства можно предложить ковровые бомбардировки гусеницами махаона. Жалко только, что боеприпасы сложно искать!

phlomis /25.08.2008 19:00/

(Гость @ 24.08.2008 21:07)

Ссылка на исходное сообщение  А у Борщевика есть желтые цветы?? И еще...скажите пожалуйста...только точно....рубцы после ожогов остаются????
У борщевика Сосновского цветы белые, изредка -- розоватые. Желтовато-зеленые цветки у борщевика сибирского, но он, как правило, ожогов не вызывает. Кстати, его молодые побеги вполне съедобны, надо только удалить эпидермис с жесткими волосками и механические ткани. smile.gif
А рубцов от ожогов не бывает, у меня не было. wink.gif Но пигментные пятна могут держаться до года. frown.gif

phlomis /29.08.2008 20:09/

Народ! В настоящее время мы готовим сводку по инвазионным видам флоры Средней России. Мне достался борщевик Сосновского. frown.gif Как и следовало ожидать, гербарных материалов практически нет. Когда он появился в ваших областях и прочих республиках? Есть ли публикации?
Буду крайне признателен за любую информацию. mol.gifmol.gifmol.gif

Ринго Эриксон /25.09.2008 11:41/

Борщевик Сосновского - это вааще чума. Хоть и борщевик Мантегацци опаснее, но он намного реже распространён. Самый эффективный способ борьбы с ним (но он к сожалению и самый трудоёмкий) - это выкапывать его вместе с корнем, а окрестности обильно поливать раундапом. Также есть ещё более дикий способ - затопить территорию, где растёт борщевик на 48 дней. В Эстонии и Финляндии его только раундапом поливают, причём в Финляндии поактивнее.

Алексей Яковлев /25.09.2008 19:11/

(Ринго Эриксон @ 25.09.2008 11:41)

Ссылка на исходное сообщение  Борщевик Сосновского - это вааще чума. Хоть и борщевик Мантегацци опаснее, но он намного реже распространён. Самый эффективный способ борьбы с ним (но он к сожалению и самый трудоёмкий) - это выкапывать его вместе с корнем, а окрестности обильно поливать раундапом.
А чего все парятся-то? Не трогай его и все дела! Гораздо проще научить народ (а по-моему уже все и обучены), чем искоренять это растение. Еще и гербицидами поливать! Делать людям нечего!!! mad.gif

phlomis /27.09.2008 20:05/

Ежели б он, гад, не расселялся сам -- так тому и быть. Но он же активно расселяется, в том числе и вдоль речек. Повторю прогноз (среднепотолочный, но собственный): ежели дело пустить на самотек, то через 20-30 лет ко многим речкам в лесной зоне Средней России просто нельзя будет подойти. Пример тому -- окрестности ЗБС МГУ: на половине пути от Каринского до биостанции к речке не подойти.
К сожалению, простых способов борьбы с гигантскими борщевиками не найдено. ; летний грант Евросоюза это показал (см.

Алексей Яковлев /27.09.2008 20:08/

Ну что ж, природа сама себя ограждает...

Baguk /27.09.2008 22:54/

(Алексей Яковлев @ 27.09.2008 20:08)

Ссылка на исходное сообщение  Ну что ж, природа сама себя ограждает...
Ага, принцип Ле-Шателье - Брауна smile.gif

phlomis /28.09.2008 00:37/

Природа не при чем! Это силос был нужен голодающим коровам Советского Союза! А я речки люблю...

Алексей Яковлев /28.09.2008 01:35/

А речки нас уже не любят wink.gif

phlomis /28.09.2008 12:06/

Ну что ж, природа сама себя ограждает...


При чем здесь природа? confused.gif Это ж попытка накормить силосом голодающих коров Советского Союза.

phlomis /28.09.2008 12:07/

Извините, не заметил второй страницы (с собственного комментария shuffle.gif ).

Гость /23.11.2008 13:28/

у нас этой дряни полно.я думаю нужно с ним бороться.я ожоги получаю каждое лето.

Гость /13.12.2008 13:16/

Борщевик опасен. Только в комментариях упущено самое главное. В Средней полосе и на Севере России борщевик этот появился в середине семидесятых годов благодаря опытам какого-то ленинградского института - борщевик внедряли чуть ли не насильственно, давая указания по колхозам высевать его на поля как богатую зеленой массой кормовую культуру. Какие-то умники из сельхозинститута решили, что это ядовитое растение вполне годится для корма скота. Возможно, в институте в самом деле как-то обрабатывали семена, и в первые годы он не был ядовитым, не вызывал ожогов на теле.
Поначалу засилосованный борщевик шёл на корм скоту, но колхозники поняли, что дойных коров кормить им нельзя - молоко становится горьким.
Поля, где был высажен борщевик, распахали, и на них он больше не растет, но он успел расселиться по всем заболоченным местам, по берегам рек, куда никакой трактор с плугом не может заехать, поэтому выкорчевать борщевик очень и очень сложно - целую армию с лопатами разве что на это дело направить.

Гость /13.12.2008 13:34/

Кто-то здесь советует употреблять борщевик в пищу. Может быть, где-то и существует неядовитый вид борщевика, но тот, что рассеян по России, очень ядовит. Под Вологдой бывали случаи, когда в заросли борщевика забредали телята и умирали от ядовитых паров. Самый страшный случай был со студентками, которые купались, загорали и отмахивались от насекомых огромными листьями борщевика. Все в результате получили ожоги, а одна из них умерла.

phlomis /14.12.2008 21:52/

А, по-моему, демагогия (без обид, пожалуйста shuffle.gif ). Что-то она не оградила островные биоты, которые исчезли до их изучения... confused.gif

Гость /21.01.2009 21:47/

Методические рекомендации по борьбе с нежелательными зарослями борщевика Сосновского

Гость /05.02.2009 22:20/

Этот что-ли?
<br>
<img src="http://greenai.ru/images/plants/Heracleum.jpg" width="600">

plantago /05.02.2009 22:55/

Этот.

bocman /16.05.2009 23:05/

С самого детства знаком с борщевиком.
Возле воего дова борщевик достигает 5-5,5 метров, под ним голая земля, он небоится морозов, косить его апсолютно бесполезно (косил в течении 5 лет - никакого эфекта), если его скосить то сок начинает испарятся и пары этого сока вызывают головокружение, тошноту и даже потерю сознания, корни уходят на несколько метров в стороны и в глубину поэтому выкапывать нет смысла, почва не имеет для него никакого значения - он растет ВЕЗДЕ!, поливал его химикатами (привышал дозировку в несколько раз), выливал на него машинное масло, электролит, кислоту - трава нерастет в течении нескольких лет, а ему все пофигу (пожелтеет, замедлит рост, а после первых дождей снова растет), после ожогов иногда остаются рубцы, вызывает алергические реакции, очень можный и сильный загар немного снижает возможность возникновения ожога (проверено лично), апсолютно несьедобен для человека, зато очень хорошо подходит для КРС, но только до тех пор пока не зацветет, если кормить борьщевиком телят, то эфект просто супер!!! Биологические добавки отдыхают, за пол года теленок вырастает до размеров палуторагодовалова быка!!! Но если кормить борщевиком корову, то молоко станет горьким и невкусным, если кормить борщевиком свиней, то эфект от этого такойже мощный как и стелятами - за пол года вырастает до размеров палуторагодовалой свиньи!! Бороться с борщевиком можно только одним способом - несколько раз перепахать участок на котором растет борщевик, больше ничего не дает такого реального результата как перепахивание!

yoxel /18.05.2010 15:54/

Очень плотно распространён борщевик на Камчатке. Вдоль берегов рек и горных ручьёв растёт этакая полоса препятствий шириной десятки метров и высотой 2,5 м. Борщевик занял почти все открытые пространства, во всяком случае те, где бывает вода.
Все местные жители с детства знают, что растение вызывает ожоги, но лично у меня их никогда не было, да и друзья не демонстрировали. Местное название борщевика - пучка (ударение на у), не от вспученных ли ожогов?

Интересно пишут про отношение камчадалов к борщевику на сайте :

Аборигены Камчатки в XVIII в. и не подозревали о существовании в борщевике коварного бергаптена, однако они соблюдали меры предосторожности по отношению к этому растению, пожалууй, с большей тщательностью, чем современные обитатели и гости Камчатки. Вот как описывает это С. П. Крашенинников (1948): «Сладкая трава так же важна в местной экономике, и сарана. Камчадалы употребляют ее не только для приготовления конфет, похлебок и разных толкуш, но не могут без нее обойтись во всех своих религиозных церемониях... При заготовлении этой травы женщины надевают перчатки, так как сок ее настолько ядовитый, что тело от него сильно опухает. Поэтому русские и камчадалы, которые весною едят сладкую траву, кусают ее не прижимая к губам.»

Вопрос о влиянии борщевиков на центральную нервную систему вообще и на психику в частности нуждается в уточнении (Фруентов, Кадаев, 1971). Русские, появившись на Камчатке, научили ительменов изготавливать из борщевика вино, однако многие коренные жители Камчатки проявляли при этом осмотрительность: «Если вино сделано из травы с не совсем соскобленной кожицей, то от него ощущается большое давление на сердце. Поэтому такое вино называется давежным. Травяное вино, по наблюдениям Стеллера, вредно для здоровья, так как кровь от него сворачивается и чернеет. Люди от него быстро пьянеют, теряют сознание и синеют. Выпив несколько рюмок, человек всю ночь видит удивительные сны, а на другой день так тоскует, как будто сделал какое-либо преступление. Стеллер видел сам, что человек, выпив с похмелья один стакан холодной воды, становился таким пьяным, что не мог устоять на ногах...

Многие камчадалы, желая иметь потомство, не едят этой травы ни сырой, ни сушеной, так как считают, что от нее будут бесплодными». (Крашенинников, 1948).

Square Shooter /20.05.2010 10:45/

На Камчатке правда растет борщевик шерстистый, или сладкий (Heracleum lanatum).

Слабачок /21.07.2010 09:16/

Истории из жизни: Однажды теплым летним днем двое мальчишек катались по лесной дороге. Вдалеке показались заросли каких-то растений. «Давай срежем дудки и будем бузиной стреляться», — предложил один мальчик. Недолго думая, ребята залезли в самые заросли и срезали себе подходящие палочки. Однако поиграть им так и не удалось. Через 10 минут заболел рот, а руки покрылись волдырями. Когда мальчишки добрались домой, у одного из них поднялась высокая температура. Родители отвезли его в больницу. Ребенок был в таком тяжелом состоянии, что его положили в реанимацию с диагнозом: критическая температура и ожоги гортани.
У второго мальчика началась аллергическая реакция, которая привела к сужению пищевода. Несколько недель он практически не мог есть. Оба ребенка стали жертвами борщевика.
Самая главная опасность, по словам специалистов, такова — с ним очень трудно бороться. Дело в том, что на борщевик, как на растение, завезенное из другой климатической зоны (Кавказ), не действуют природные законы нашей местности. Если у других сорняков есть определенные сдерживающие факторы (например, крапива размножается только на плодородной почве), то семена борщевика могут прорастать практически везде. По словам тверских ученых, если не начать активно с ним бороться, в ближайшем будущем у нас просто не останется полей с ромашками и васильками, их место займет «зеленый агрессор». Однако проблема еще и в том, что у ботаников нет четко разработанного метода борьбы с борщевиком. Кто-то рекомендует уничтожать растение химическими гербицидами, кто-то просто выкапывать. И то, и другое имеет свои значительные минусы. Распылять гербициды опасно, тем более на территории города. Выкапывать неэффективно и тоже опасно — в некоторых случаях можно получить ожог, даже работая в перчатках. К тому же сегодня на борьбу со страшным сорняком никаких финансовых средств не выделяется.
А между тем на некоторых территориях распространение борщевика уже приняло масштабы стихийного бедствия. Для примера: в Эстонии борщевик разросся настолько, что борьба с ним носит государственный масштаб, в 2006 году для этих целей выделено 3,3 млн крон.
Недавно появилась информация - правительство Ленинградской области выделяет средства на борьбу с борщевиком Сосновского, на нее уйдет 5-6 лет!!!!!
Хочу написать письмо в комитет ЛО, ответственный за это, с указанием мест наибольшего произрастания этого "зверя". присоединяйтесь.

Слабачок /21.07.2010 09:18/

Сама борюсь в своей деревне (Киришский район ЛО) много лет и безуспешно с реальным "триффидом". в основном путем скашивания обычной косой, ибо так не летит сок во все стороны, а также путем скашивания и перекапывания.

Madina /24.08.2010 17:39/

У нас участок в Лужском районе Ленингр.обл. Борщевик растет и распространяется везде на любых почвах. Мы сперва около 70 соток вычистили болотным бульдозером(2006год)-свой участок +прилегающая территория, и после каждый год опрыскиваем граунд био.Покупаем на Невском химзаводе 5л канистру-так проще,чем мал.бутылками. При концентрации 200мл вещества на 8 л воды(у меня опрыскиватель такого объема) на БОЛЬШИХ листьях перезимовавшего борщевика при хороших погодных условиях выводит с 1 раза при тщательной обработке(в течении 3-4 недель). При меньшей концентрации все равно гад выбрасывает весь кривой и косой цветонос с семенами. Маленькие листья первогодки не донеся гербецид до корня усыхают,а живой корень выкидывает новый цветок. Поэтому по возможности маленькие выдергиваю с корнями после дождя.

phlomis /24.08.2010 18:49/

(Слабачок @ 21.07.2010 10:16)

Ссылка на исходное сообщение  ... Однако проблема еще и в том, что у ботаников нет четко разработанного метода борьбы с борщевиком.
Что ж поделать, зараза такая. confused.gif Ничего не берет! Однако, уже есть в Сети ДВА руководства на русском языке о борьбе с борщевиком (см. выше). Оказалось, что нет такого заклинания, чтобы эту заразу вывести. Сочетание механических и химических средств борьбы с УПОРСТВОМ -- единственный путь к успеху.

 .... К тому же сегодня на борьбу со страшным сорняком никаких финансовых средств не выделяется.


У нас в стране вообще с этим плохо. Посмотрите сайт Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (https://www.fsvps.ru/fsvps) -- обхохочешься weep.gif

... Недавно появилась информация - правительство Ленинградской области выделяет средства на борьбу с борщевиком Сосновского, на нее уйдет 5-6 лет!!!!!


Поточнее бы mol.gif В т.ч. финансовую сторону сей борьбы.

Спасибо Слабачку и Madin'е за информацию yes.gif

Dalke /23.03.2011 11:38/

Вместе с другом создали и поддерживаем ресурс ПРО БОРЩЕВИК.
Стараемся собрать на нем полную информацию об борщевике Сосновского. Есть разделы: биология, распространение, меры борьбы, опыт разных людей, организаций, стран. Собираем новости, литературу, исторические факты о борщевике... Описали личный опыт борьбы с этим растением.
Будем очень благодарны за критические замечания, дополнения.

Dalke /25.03.2011 15:45/

О картировании борщевика Сосновского. Подробнее на

Началу борьбы с "борщом" должен предшествовать период подготовки. Для планирования работы на больших площадях совершенно необходимым этапом является получение карты распространения нежелательных зарослей борщевика. Существует несколько путей сбора информации для составления такой карты:

получение аэрофотоснимков и их дешифровка;
получение данных маршрутным методом;
получение данных от сторонних организаций. Поиск информации о распространении растения на территории сопредельных государств.

Например, доступна информация управления Россельхознадзора по Кировской области (2002 г. - занято борщевиком 1151 га), из постановления Правительства Вологодской области (2010 г. - 2186.1 га), Латвия (прогноз 2010 г. - 30000 га), Междуречинский муниципальный район Вологодской области (работы с 2011 по 2013 гг.- всего 17.4 га), Череповецкий район Вологодской области (2010 г. - 328 га), Нижегородская область (работы по инвентаризации с 2010 по 2013 гг. на площади 2335.3 га), город Сыктывкар (2009 г. - 36 га), Эстония (в 2006 г. - 1400 га ), в 12 административных районах Республики Беларусь занято более 1700 га, представлена карта распространения борщевика Сосновского на территории Беларуси по итогам кадастрового обследования 2007–2010 гг. О распространении борщевика Сосновского на Сахалине. Источник информации - ресурс, где представлены фото растений, географическая привязка

Распространение и локализация гигантского борщевика на территории водораздела French Creek watershed (October 2007). Материал с сайта

Распространение борщевика Сосновского в Эстонии и Латвии. Материал из работы Kabuce N., Priede N. (2010) NOBANIS – Invasive Alien Species Fact Sheet – Heracleum sosnowskyi. From: Online Database of the North European and Baltic Network on Invasive Alien Species – NOBANIS www.nobanis.org, Date of access x/x/200x. Подробную информацию о состоянии дел в Прибалтийских странах можно почерпнуть отсюда: Invasive Neophytes In The Flora Of Latvia: Distribution And Dynamics (2009) Summary Of Doctoral Thesis Dr. habil. geogr. Māris Laiviľš. Riga. 2009.

И еще немного про картирование. На сайте Giant Hogweed Project (автор Dr. Gregory Taff) предусмотрена возможность добавлять координаты борщевика Мантегацци в базу данных.
Внимание вопрос. В нашем отечестве кто нибудь создал (-вал, пытался) ресурс с подобными возможностями для любых видов? Подскажите адресок, кто видел. Спасибо.

phlomis /25.03.2011 19:21/

А деньги-то откуда? Или общественная работа? confused.gif

Dalke /04.04.2011 11:08/

(phlomis @ 25.03.2011 20:21)

Ссылка на исходное сообщение  А деньги-то откуда? Или общественная работа? confused.gif

И снова про деньги. Честно говоря не знаю что ответить. Извините.

plantago /04.04.2011 12:02/

Ну так очень простой вопрос: Вы получили какое-то финансирование на свой проект, или работаете сугубо добровольно? Ведь это же важно -- если есть финансирование, то и в других регионах можно сделать также. Если же добровольно, то это здорово, но как мы знаем по опыту, весьма неустойчиво.

По-моему, на такой вопрос можно и даже нужно отвечать.

Dalke /05.04.2011 15:58/

(plantago @ 04.04.2011 13:02)

Ссылка на исходное сообщение  Ну так очень простой вопрос: Вы получили какое-то финансирование на свой проект, или работаете сугубо добровольно? Ведь это же важно -- если есть финансирование, то и в других регионах можно сделать также. Если же добровольно, то это здорово, но как мы знаем по опыту, весьма неустойчиво.

По-моему, на такой вопрос можно и даже нужно отвечать.

Работать с борщевиком Сосновского мы начали с 2008 г. в рамках НИР «Разработка методов борьбы с неконтролируемым распространением борщевика Сосновского». Двухсторонний договор между Институтом биологии и министерством сельского хозяйства и продовольствия Республики Коми. На данный момент поддержки у нас нет. Используем внутренние ресурсы.
По поводу "неустойчивости" это верно. Но у нас сама жизнь неустойчивая. И потом, может еще протолкнемся.

phlomis /05.04.2011 17:53/

В Коми борщевик сначала старательно внедряли, теперь выводят. За безотходное научное производство! beer.gif

Теперь все повторяется с Galega. В Башкирии уже 25 тыс. га посевов этой дряни. Затем выводить будут. После недолгого поиска в GOOGLE я нашел почти два десятка уже защищенных диссертаций про галегу. В том числе 2 докторские.
«Теоретические и практические аспекты решения проблемы растительного белка в Восточной Сибири в связи с интродукцией галеги восточной : Galega orientalis Lam.» jump.gif Круто! Это только кошка дважды не садится на горячую сковородку. У нее мозгов больше, чем в ВАКе!!! tongue.gif

Dalke /27.05.2011 10:43/

Вот сообщение про деньги и борщевик

"В столице региона начнется покос борщевика
25.05.2011 15:15

В июне в Сыктывкаре начнутся работы по очистке территорий от борщевика. В этом году общая площадь земельных участков, попадающих под расчистку, составляет более 82 тысяч квадратных метров. Это значительно больше, чем в прошлом году, - подчеркивается в сообщении пресс-службы администрации столицы Коми."

Итог печальный. Как не объясняй, что косить бесполезно, всё равно будут косить. За это можно каждый год денежку получать.

phlomis /29.05.2011 00:14/

Самосев. mad.gif Московская обл., Лосиный Остров. 21.05.2011
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение

Dalke /22.06.2011 13:38/

Добавили результаты борьбы с борщевиком Сосновского в городских условиях.
Летом 2010 г. использовали способы, которые ранее апробировали в полевых условиях - использование укрывных материалов и гербицидов. Прошел год - пришла пора подвести некоторые итоги.

guest: oleg /24.06.2011 14:05/

Катастрофа с борщевиком в Беларуси. Фото, видео и меры предосторожности и борьбы. Смотри: Смотри:

Guest /27.07.2011 16:39/

Кто подскажет где взять, почитать, ознакомиться и т.п. с :

"Методические рекомендации по борьбе с борщевиком Сосновского на территории Ленинградской области (С-Пб, 2010)"

phlomis /27.07.2011 20:48/

Очень забавная ситуация. Полагаю, что такого издания нет. Не исключаю, что это рукопись -- отчет для администрации Ленинградской области по какому-то гос. контракту. Документ под названием "ДОКУМЕНТАЦИЯ ОБ ОТКРЫТОМ АУКЦИОНЕ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ на право заключения государственного контракта на выполнение работ по проведению комплекса мероприятий по уничтожению борщевика Сосновского на территории муниципальных образований Ленинградской области в 2011 году № торгов ЭА-234/11" внушает, как говорил известный персонаж. lol.gif

Попробуйте связаться с Д.В. Гельтманом (БИН РАН). Может быть, он что-то знает...

guest: Alex /28.07.2011 08:03/

В Питере борщевиком, скорее, ВИЗР и, наверное, НИИЛХ занимаются...

Guest /28.07.2011 08:08/

(phlomis @ 27.07.2011 20:48)

Ссылка на исходное сообщение  Очень забавная ситуация. Полагаю, что такого издания нет. Не исключаю, что это рукопись -- отчет для администрации Ленинградской области по какому-то гос. контракту. Документ под названием "ДОКУМЕНТАЦИЯ ОБ  ОТКРЫТОМ АУКЦИОНЕ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ на право заключения государственного контракта на выполнение работ по проведению комплекса мероприятий  по уничтожению борщевика Сосновского  на территории муниципальных образований Ленинградской области в 2011 году № торгов ЭА-234/11" внушает, как говорил известный персонаж.  lol.gif 

Попробуйте связаться с Д.В. Гельтманом (БИН РАН). Может быть, он что-то знает...


Это первый в ряду. Далее пошли 235 и т.п.
А начиналось все с этого:
"право заключения государственного контракта государственного) на выполнение работ по проведению обследования территории Ленинградской области на засоренность борщевиком Сосновского в 2011 году
№ торгов ЭА- 230 /11"

phlomis /28.07.2011 18:29/

Интересно, кто этот тендер выиграет и что сделает. В самом деле интересно. По международному проекту "Giant Hogweed Project" успехи были минимальны...

Кришнадас /18.07.2012 15:09/

Всё-таки не так страшен чёрт, как его малюют. С борщевиком можно бороться, острая лопата легко срезает его не такой уж крепкий стебель, главное соблюдать аккуратность и полоть его в не жаркую облачную погоду. Сколько миллионов семян его не созреют при уничтожении цветущих растений.
Это обыкновенный сорняк, только с опасным соком, но крапива жжётся ещё сильнее.
Если бы ещё борьба с борщевиком была массовой, то не так уж он быстро распространялся. А много его там где ситуация пущена на самотёк.
А что касается божественности создания, которым всё является, то Бог всему живому и одушевлённому предоставил свободу. И если борщевик или кто-другой, клопы например, ведёт себя как опасный агрессор, его разрешается уничтожать, это не грех, а вынужденная защита. Святой Георгий Победоносец сложа руки не сидел, а боролся со злом в любых проявлениях с помощью адекватно острого оружия.

Neophyton /18.07.2012 23:37/

Не знаю, как там Георгий победоносец, а площади, занимаемые борщевиком в ближайшем Подмосковье сокращаются разительно. Похоже, здесь он уже и не сорняк вовсе...

phlomis /19.07.2012 11:18/

У Вас, Neophyton, интересное сообщение. На чем оно основано? Где данные? У меня иное представление...

Linnaeus tuschinorum /19.07.2012 22:06/

Площади, занимаемые борщевиком, сокращаются разве лишь в местах массовых застроек. А вообще-то сабж победно осваивает новые территории, раньше рос только в тенистых и сырых местах, сейчас уже в массе выходит на голые склоны...

Guest /12.11.2012 09:07/

Разработаны Методические рекомендации по борьбе с борщевиком Сосновского на территории Ленинградской области

Цитирую: "Методические рекомендации по борьбе с борщевиком Сосновского в Ленинградской области разработаны сотрудниками филиала Федерального Государственного Учреждения «Российский сельскохозяйственный центр» по Ленинградской области. Авторы: руководитель филиала ФГУ «Россельхозцентр» по Ленинградской области - Е.А. Павлова, и.о. начальника отдела защиты растений, канд. с.-х. наук - А.А. Клейменова "

"Авторы заинтересованы в отзывах об эффективности применения данных рекомендаций и готовы к оказанию консультационной поддержкивсех заинтересованных лиц. Адрес: 196626, г. Санкт-Петербург, п. Шушары, ул. Пушкинская, 27, тел./факс 382-95-75, тел. 382-95-74, E-mail:

Вопрос: можно ли использовать рекомендованные методы борьбы с борщевиком за пределами Ленинградской области?

А вот и ответ. Сегодня 13.03.2012 обнаружил по адресу

Раздел 5.2. Нормативно-правовые акты
Методические рекомендации по борьбе с неконтролируемым распространением растений борщевика Сосновского в Московской области

phlomis /12.11.2012 19:05/

(Guest @ 12.11.2012 10:07)

Ссылка на исходное сообщение  "Методические рекомендации...  А.А. Клейменова "
Вопрос: можно ли использовать рекомендованные методы борьбы с борщевиком за пределами Ленинградской области?
Вывешивайте, тогда и посмотрим. umnik.gif

guest: Илья /26.06.2013 12:18/

Услуги:
Избавим ваш участок от зарослей борщевика,сорных трав,ненужной кустарной растительности!Обработка гербицидами.Эффективно,не дорого!
Илья
89650379633

Dalke /14.11.2013 14:57/

Есть вопрос: накапливаются ли фурокумарины в молоке животных, в частности у коров поедающих растения в свежем виде или в виде силоса?

выскажите свое мнение по этому вопросу (а то может я сам себя обманываю).

Обсуждение вопроса (копия, оригинал наhttp://proborshevik.ru/)

Выдержка из публикации (автор Федотов С. В., 2008): "Орлов Б. Н. и др. указывают на то, что молоко коров, после поедания большого количества борщевиков Сосновского (Heracleum sosnowskyi) с трудом поддается заквашиванию, что свидетельствует, по их мнению, о его стойких антисептических свойствах, придаваемых фурокумаринами (в том числе бергаптеном, изобергаптеном, изопимпинелином, ксантотоксином, псораленом и др.) (Орлов и др., 1990)". По данным Torbjørn Alm в 30 гг. XX в. вг. Тромсе (Норвегия) проводили опыты по изучению потенциала борщевика в качествекормового растения (ссылка на публикацию Østerud T: Kjemisk undersøkelse av planten Heracleum panaces foretatt ved Forsøksgården Holt., Meld Statens Forsøksgard Holt 1934, 1935:59-70.). Коровы охотно поедали растение, но молоко получилось с неприятным вкусом и проект был закрыт (Torbjørn Alm, 2013.

Фурокумарины обладают фотосенсибилизирующим действием, а также способностью повышать чувствительность кожи к действиюУФ-излучения, стимулировать образование меланина. Наш поиск работ по прямому определению фурокумаринов и их производных в составе молока (молочных продуктов) успехом не увенчался (может быть пока!). Опубликованы сводки о свойствах кумаринов, экспериментальный материал по проверке их токсичности, включению в метаболизм животных (мыши, крысы, собаки, обезьяны) и человека (Coumarin (WHO Food Additives Series 16). По общей оценке кумарины - классифицируются как неканцерогенные для человека и входят в группу № 3 (Subsequent evaluation: Suppl. 7 (1987) (p. 61: Group 3); Vol. 77 (2000).

В экстракте H.sosnowskyi было определено высокое содержание фурокумаринов псораленового ряда - ксантотоксина и бергаптена. Содержание ксантотоксина составило 1.15 %, бергаптена – 1.04 % (Юрлова и др., 2013). Оксикумарин умбеллиферон, обладает антикоагулянтным действием, препятствует свертываемости крови, оказывает тонизирующее и Р-витаминное действие. Содержание умбеллиферона в экстракте было 0.83 %, а фурокумаринов ангелецинового ряда в экстракте H.sosnowskyi - ангелицина 0.63 %, сфондина 0.35 %. Общая сумма фурокумаринов в растении H.sosnowskyi составила 4 %. В H.moellendorffii, который является естественным представителем флоры Приморского края, содержание (процентное) фурокумаринов на 58 % меньше, чем в H.sosnowskyi (Черняк, 2013).

Известно, что кумарины могут быть метаболизированы грибами в различные соединения. Например, штамм Aspergillus fumigatus Fresenius, изолированный от испорченного сена (силос клевера), преобразует о-кумаровую кислоту (единственный источник углерода) в 4-гидроксикумарин, а далее в присутствии естественного формальдегида в дикумарол (Bye, King, 1970). Другой гриб Penicillium jenseni использовали для изучения биосинтеза дикумарола (Bellis e.a., 1968). Дикумарол обладает антикоагулянтными свойствами и считается микотоксином.

Для кумарина - варфарина (и крысиный яд и лекарство) известно следующее: абсорбция препарата - полная, связь с белкамиплазмы 97-99 %. Проникает через плаценту, но не секретируется с грудным молоком. Препарат варфарин метаболизируется ферментной системой CYP2C9 с образованием неактивных и слабоактивных метаболитов, которые реабсорбируются из желчи, при этом S-изомер метаболизируется быстрее. T1/2 рацемического варфарина — 40 ч. Выводится почками (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD).

Ссылки:

Орлов Б. Н., Гелашвили Д. Б., Ибрагимов А. К. Ядовитые животные и растения СССР: Справочное пособие для студентов вузов по спец. «Биология». М.: Высшая школа, 1990.

Федотов С. В. Борщевики. Серия "ЭКЗОТИЧЕСКИЕ МАСЛА". 2008. (http://www.real-aroma.ru/masl_efir/borzschevik.htm e-mail: )

Черняк Д.М. Борщевик сосновского (Heracleum sosnowskyi Manden.) и борщевик меллендорфа (Heracleum moel-lendorffii Hance) на юге Приморского края (биологические особенности, перспективы использования и биологическая активность) // Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук по специальности 03.02.14 – биологические ресурсы.2013. Владивосток.

Юрлова Л.Ю., Черняк Д.М.,. Кутовая О.П Фурокумарины Heracleum sosnowskyi и Heracleum moellendorffii // Тихоокеанский медицинский журнал. 2013. № 2. Р. 91–93. (http://www.tmj-vgmu.ru/files/52/5202.pdf ).

Bellis D.M., Spring M.S., Stoker J.R. The biosynthesis of dicoumarol // Biochem J. 1967. V.103(1). P. 202–206.

Bye A, King H.K. The biosynthesis of 4-hydroxycoumarin and dicoumarol by Aspergillus fumigatus Fresenius // Biochem J. 1970. V.117(2). P.237-45.

Torbjørn Alm Ethnobotany of Heracleum persicum Desf. ex Fisch., an invasive species in Norway, or how plant names, uses, and other traditions evolve // Journal of Ethnobiology and Ethnomedicine. 2013. V.9. (http://www.ethnobiomed.com/content/pdf/1746-4269-9-42.pdf).[b][/b]

phlomis /14.11.2013 21:33/

Действительно, как нам говорили в 70-х годах, молоко у коров на борщевиковом силосе невкусное, "вонючее". Колхозники говорили. Где-то я читал у буржуинов, что и молоко, и мясо у коз на борщевиковой диете тоже смердит. Но фурокумарины могут быть и ни при чем. В нем же полно эфирных масел (возможно, и другой вонючей дряни)! Они тоже обладают бактерицидными свойствами...
Но вот в чем для меня вопрос. Обычно пишут, что ожоги вызывает УФ-излучение. Так? Но мне известны случаи, когда деревенские старухи использовали листья борщевика как туалетную бумагу с печальными последствиями. weep.gif В деревне нет традиции у жителей этой возрастной когорты экспонировать свое тело на солнце вообще, тем более оные обожженные места. wink.gif Неувязочка! Или я не прав?

Dalke /19.11.2013 10:35/

Для того чтобы развился ожог много света и не потребуется. Практика показывает, что даже под плотной (светонепроницаемой) одежной появляются волдыри. Индивидуальная восприимчивость очень важна. У нас уже "статистика" накопилась, кто-то более чувствительный, кто-то менее.

phlomis /19.11.2013 16:25/

(Dalke @ 19.11.2013 11:35)

Ссылка на исходное сообщение  много света и не потребуется
Это под двумя темными юбками и фартуком? lol.gif
Источник: http://molbiol.ru/pictures/80366.html

Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Читать онлайн электронную книгу Божественная комедия - Ад Как избавится морщинки над губами

От чего чернеет кожа на всем теле Читать онлайн - Игумен N. От чего нас хотят «спасти» НЛО
От чего чернеет кожа на всем теле Влияние серебра на организм человека Блеск роскоши
От чего чернеет кожа на всем теле Холецистит: от колики до скальпеля
От чего чернеет кожа на всем теле Хамбо Лама (Даши-Доржо Итигэлов)
От чего чернеет кожа на всем теле О чем сожалеют люди на
Борщевик Сосновского COSMOKOLOB - Cosmokolob-Солнце Бога Отца Амплипульстерапия Физиотерапия Болячки на губах, симптоматика и лечение: стоматит, заеды Гараж, сварочный пост маски, которые мы выбираем. DRIVE 2 Игры и конкурсы для. - m Лимон для волос. Маски для волос с лимоном. Осветление Маникюр в Москве: цены, отзывы. Частные мастера маникюра Молитва для очищения родового дерева (до 12 колена) Форум

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ